warstwice

[BoDro]

Zastanawiam się, czy jest sens pakowania warstwic na mapki terenów płaskich
czy o niewielkich przewyższeniach, np. kaszubskich pagórków? Warstwice w
MapEdit wyglądają dość strawnie ( delikatnie), ale na mapce podpiętej do
MapSource prezentują się strasznie topornie, grubaśnie, pogarszając
czytelność - zwłaszcza dróg gruntowych. A może na ekranie odbiornika nie
jest tak źle - przynajmniej na zrzutach u GPS Maniaka nie jest to tragiczne?

--

Bogdan
N53.659956
E17.347842

[GPS maniak]

W odbiorniku same warstwice prezentują się dobrze,
lecz niestety - trzeba zastoswać parę sztuczek, aby
szlaki, ścieżki, aleje czy drogi nieutwardzone wyróżniały
się na tle warstwic :-(

A te sztuczki (podwójne typy obiektów) powodują
spowolnienie pracy mapy, na dodatek - w odbiornikach
czarno białych - co zgłosił mi jeden Legendziarz będący
beta testerem hybrydy o nazwie "Topo_PL_100" dają
nieprzewidziene efekty :-(

Z tego powodu naprawdę trudno cokolwiek doradzać.
Ścieżki i inne cienkie drogi to obiekty, które
w odbiorniku są wyświetlane tak delikatnie, że
o pomylenie ich z warstwicami naprawdę bardzo łatwo.

W górach warstwice mają sens o tyle, że pozwalają
nie tylko zorientować się w skali trudności trasy
jaka jest przed nami, ale także zdecydowanie ułatwiają
orientację w terenie - zwłaszcza podczas ewentualnych
wędrówek "na krechę". Zatem tutaj to konieczność.

Ale jak wspomniałem wyżej, widoczność szlaków czy
ścieżek trzeba wówczas w sztuczny sposób "podbić".

W terenech pagórkowatych nie wiem. Ja podjąłem decyzję
że w morenowym terenie np: Puszczy Noteckiej nie będę
dawał warstwic. Co nie znaczy, że jeszcze nie zmienię
zdania :-)

Nie wiem, czy znasz jakieś produkty komercyjne "Topo" ?
Tam są warstwice zarówno w górach jak też na nizinach.
Najczęściej - kreślone co 20m.

Pozdrawiam Lechu

[BoDro]

Post by GPS maniak
Nie wiem, czy znasz jakieś produkty komercyjne "Topo" ?
Tam są warstwice zarówno w górach jak też na nizinach.
Najczęściej - kreślone co 20m.

niestety, nie widziałem komercyjnych topo w odbiorniku. Swoją drogą przy
niewielkich przewyższeniach, rzędu kilkudziesięciu metrów, warstwice ze zbyt
dużym krokiem to trochę pic na wodę. Wizualnie "eleganckie" ( na monitorze),
dające pojęcie o stopniu stromości czy ukształtowaniu terenu to 10 lub nawet
5 m. Inna sprawa, że - jak ktoś na grupie wspominał - darmowe dane SRTM mogą
być zafałszowane "zieleniną". Chyba coś w tym jest, bo zauważyłem w wielu
miejscach dziwną zbieżność przebiegu warstwic z linią lasu na zupełnie
płaskim terenie:-). Masz rację - góry to inna bajka. Na morenach
praktycznie nie ma problemu związanego z niedostępnością trasy ( czy to na
krechę, czy szlaku ), spowodowanej ukształtowaniem terenu.

--

Bogdan
N53.659956
E17.347842

[Damian Ga³ka]

Witam

Post by BoDro
Inna sprawa, że - jak ktoś na grupie wspominał - darmowe dane SRTM mogą
być zafałszowane "zieleniną". Chyba coś w tym jest, bo zauważyłem w wielu
miejscach dziwną zbieżność przebiegu warstwic z linią lasu na zupełnie
płaskim terenie:-). Masz rację - góry to inna bajka. Na morenach
praktycznie nie ma problemu związanego z niedostępnością trasy ( czy to na
krechę, czy szlaku ), spowodowanej ukształtowaniem terenu.

Faktycznie dane SRTM (nawet 90m DEM) nadal są zafałszowane przez np. lasy
czy zbiorniki wodne i zdaje się, że to ja kiedyś o tym wspominałem na
grupie. Sposób generowania warstwic z danych SRTM oraz efekty na stosunkowo
płaskim terenie opisałem tutaj:
http://galka.mountlab.net/www/topografia/poziomice_z_srtm. Dokładny opis
tworzenia warstwic przygotował Krzysztof Świtalski:
http://www.ksw-funcard.civ.pl/UMP_Panki/UMP.htm. Co niektórzy na grupie
posiadają dokładniejsze dane wysokościowe, ale ich aktualność to lata 80-te,
co w przypadku moich okolic Bełchatowa również stanowi problem. Kopalnia
odkrywkowa powiększyła się zdecydowanie przez 20 lat eksploatacji.

Do tej pory zastanawiam się czy dodawać warstwice do mapki okolic Bełchatowa
(http://mapcenter2.cgpsmapper.com/mapview.php?id=332). Jeśli miałoby to mieć
jakiś sens w pokazaniu faktycznego ukształtowania terenu poziomice musiałyby
być poprowadzone co 10 a nawet 5 metrów. Jedynie teren kopalni i zwałowiska
zewnętrznego wymaga czegoś rzadszego, ale tu znowu problem z aktualizacją.

Pozdrawiam
Damian Gałka

[BoDro]

Post by Damian Ga³ka
Dokładny opis
http://www.ksw-funcard.civ.pl/UMP_Panki/UMP.htm.

właśnie z tego sposobu korzystałem. I - jak wspomniałem - w MapEdit wygląda
to nieźle, a w MapSource zbyt topornie. Inna sprawa, że nawet na papierowych
mapach bywają źle dobrane kolory i intensywność warstwic.

--

Bogdan
N53.659956
E17.347842

[ape7]

darmowe dane SRTM mogą

Post by BoDro
być zafałszowane "zieleniną". Chyba coś w tym jest, bo zauważyłem w wielu
miejscach dziwną zbieżność przebiegu warstwic z linią lasu na zupełnie
płaskim terenie:-).

Ja zauważyłem też przesunięcie warstwic (kilkunasto, kilkudziesięciometrowe)
w stosunku do rzeczywistoœci. I nie chodzi tu o drzewa bo mowa o terenie
niezaroœniętym. Problem tkwi chyba w założonym przy generowaniu
przesunięciu.

[KSW]

Post by BoDro
darmowe dane SRTM mogą

Post by BoDro
być zafałszowane "zieleniną". Chyba coś w tym jest, bo zauważyłem w wielu
miejscach dziwną zbieżność przebiegu warstwic z linią lasu na zupełnie
płaskim terenie:-).

Ja zauważyłem też przesunięcie warstwic (kilkunasto,
kilkudziesięciometrowe) w stosunku do rzeczywistoœci. I nie chodzi tu o
drzewa bo mowa o terenie niezaroœniętym. Problem tkwi chyba w założonym
przy generowaniu przesunięciu.

Ja też to zauważyłem dla danych SRTM i w swoim programiku to uwzględniłem:

"
Zalecane jest włączenie dla oryginalnych danych SRTM przesunięcia poziomic
o:
N: 0,00042
E: -0,00041
"

nie wiem tylko czy wszędzie stosuje się takie samo przesuniecie

[Andrzej K.]

Użytkownik "GPS maniak"

Post by GPS maniak
Z tego powodu naprawdę trudno cokolwiek doradzać.
Ścieżki i inne cienkie drogi to obiekty, które
w odbiorniku są wyświetlane tak delikatnie, że
o pomylenie ich z warstwicami naprawdę bardzo łatwo.
Nie wiem, czy znasz jakieś produkty komercyjne "Topo" ?
Tam są warstwice zarówno w górach jak też na nizinach.
Najczęściej - kreślone co 20m.

Nigdy nie tworzyłem mapy z warstwicami, stąd totalnie lamerskie
pytania:
* Czy da się zrobić tak, aby user końcowy nie widział warstwic
lub widział je? Np. w zależności od skali.
Ale jeszcze chętniej widziałbym takie menu:
warstwice 5m: TAK/NIE
warstwice 10m: TAK/NIE
warstwice 20m: TAK/NIE
warstwice 50m: TAK/NIE
ścieżki: TAK/NIE

I abym mógł sobie wybrać np. opcję warstwice 10m i 50m + ścieżki.
Albo tylko warswice 10m?

Pzdr,
Andrzej Kurowski

[GPS Maniak]

Post by Andrzej K.
* Czy da się zrobić tak, aby user końcowy nie widział warstwic
lub widział je? Np. w zależności od skali.

W zależności od skali, to akurat nie problem. Osobiście
stosuję taką zasadę, że do level_2 nie ładuję warswtwic
w ogóle. Do level_1 (zoomm=500m) ładuję warstwice co 50m,
a do level_0 (zoom=200m-300m) wklejam warstwice co 20m.

Co powoduje, że (przynajmniej w polskich górach) mapa
jest plastyczna zarówno przy zoom=500m jak też 200m.

Warstwica jest normalnym obiektem mapy, zatem jakieś
szczegółowe ustawienia nie są możliwe. To robi autor
na etapie tworzenia mapy.

Można (tak swojego czasu zrobili Czesi w swojej Topo)
warstwice zrobić jako osobną mapę - wówczas przez
zarządzaniem mapami można by włączać lub wyłączać
całę mapy czyli .... warstwice :-)

Przez długi czas myślałem o takim rozwiązaniu w odniesieniu
do projektu: "Topo_PL". Jednak zaniechałem tę ideę. Wcale nie
znaczy, że do tej idei nie wrócę, jednak nie chciałbym aby
podczas wędrówki było zbyt dużo aktywnych map, bo to w moim
odczuciu spowalnia odświeżanie. A już w chwili obecnej - "moja"
hybryda Topo_PL składa się z 3 niezależnych elementów:

- mapa bazowa Garmin (od 3km wzwyż)
- właściwa mapa Topo
- routowalny "podkład"

Docelowo zapewne routowalny podkład zginie, a sama mapa
będzie routowalna i oczywiście wyląduje na MapCenter2.
Ale to jeszcze długa droga przed nami. :-)
Póki co, mapka jest bez routingu (routowalny podkład obejmuje
wybrane regiony) i nie jest publikowana na MapCenter .....

--------------------

Problemem jaki należałoby rozwiązać w przypadku osobnych
warstwic jest odpowiednie dopasowanie parametru:

DrawPriority=

ale i tak nie jestem pewien, czy po naprowadzeniu kursora
na dany obiekt udałoby się uzyskać to żeby wyświetlały się
i nazwy obiektów z mapy podstawowej i nazwy warstwic. Sądzę,
że to niemożliwe. Zawsze któraś mapa będzie "Priority" i tylko
jej obiekty będą widziane przez kursor. :-(

Pozdrawiam Lechu

[Andrzej K.]

Użytkownik "GPS Maniak" napisał w wiadomości

Post by GPS Maniak
Można (tak swojego czasu zrobili Czesi w swojej Topo)
warstwice zrobić jako osobną mapę - wówczas przez
zarządzaniem mapami można by włączać lub wyłączać
całę mapy czyli .... warstwice :-)

Czyli to moje marzenie o dowolnym sterowaniu poziomicami,
teoretycznie możnaby spełnić stosując kolejne mapy:
* warstwice 10m
* warstwice 20m
* warstwice 50m

Pzdr,
Andrzej Kurowski

P.S. Testowałeś swoje aktualne mapy na odbiornikach b/w.?
Chodzi mi głównie o szybkość odświeżania?

[GPS Maniak]

Post by Andrzej K.
P.S. Testowałeś swoje aktualne mapy na odbiornikach b/w.?
Chodzi mi głównie o szybkość odświeżania?

Niestety nie. Ale Michał ma przecież Legenda. Jeżeli nic
się nie zmieni - to mam nadzieję, że 23 września spotkamy
się z Michałem na Śnieżniku i wówczas zobaczymy jak się
zachowuje Topo_Pl arkusz: Kotlina Kłodzka w odbiorniku
"starej" generacji.

Pozdrawiam Lechu

PS.

Przy okazji info dla wszystkich UMP-owców:

1. Od kilku dni dostępna jest wersja 1.027 MapEdita.
Super ciekawa - zwłaszcza z punktu widzenia routingu
2. Póki co kompilacja routowalnej mapy z MapEdita 1.027
natrafia na pewne kłopoty, ale można je ominąć okrężną drogą
3. Jak wspomniałem w innym wątku - na razie - zestaw Topo_Pl
nie będzie publikowany. Przede wszystkim dlatego, że
koncepcja tego produktu jest ciągle w fazie rozwojowej.
Jednak zgodnie z moją filozfią popularyzcji GPS w turystyce
pieszej produkt jest oczywiście w 100 free. Dlatego też
pomimo tego, że nie będę publikował tego zestawu - każdy
aktywny uczestnik pl.rec.gps posiadający outdoorowy
odbiornik Garmina może otrzymywać do testów dostęp do
kolejnych arkuszy. Zainteresowanych proszę o krótkiego
maila z tematem: Topo_PL oraz nickiem pod którym pisuje
na grupie. Uwaga: jeżeli ktoś liczy na to, że znajdzie
tam chociaż ślad produktów Imagisu czy Cartalla srogo się
zawiedzie. Nic z tych rzeczy - mapka nawet nie leżała obok
produktów komercyjnych :-)

Przepraszam, ze tę konspirację, ale na razie tak trzeba.
Planowana premiera Kotliny Kłodzkiej: 12 kwietnia br :-)